Кто действительно находится во Христе, тот не грешит. Но с другой стороны, кто говорит, что он без греха - тот лжец. Противоречие? Нисколько! Вы еще недостаточно во Христе, чтобы не грешить. Человеку нужно стремиться к праведности. А вы же уже почитаете себя достигшими и праведными. Отсюда и самоправедники.
Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
подлинно, [только] вы люди, и с вами умрет мудрость!
(Иов.12:2)
Любовь Рыжкова
2015-08-18 18:43:50
Что за новая демагогия - "недостаточно во Христе"? Вы или во Христе или не во Христе. Вы или грешник или праведник. Или святой или не святой. Нельзя быть получистым или слегка чистым - это все равно грязный.
Кто во Христе, тот НОВАЯ ТВАРЬ. НО-ВА-Я ! Старое (всё!) прошло! А если старое (греховное) не прошло, то и не во Христе, и не новое!
Чего уж тут мудрить? Комментарий автора: Люба, вы без греха?
Любовь Рыжкова
2015-08-19 04:26:25
И на старуху бывает поруха, когда споткнешься вроде бы на ровном месте и нечаянно согрешишь (испачкаешь ноги). Но для таких случаев у нас всегда есть возможность покаяться и вернуться в праведность Божию, а не в самоправедность. И это всё во Христе. Не во Христе те, кто не принимает Христа своим Спасителем и не имеет возрождения свыше – вот у них самоправедность, т.к. кровь животных по Ветхому завету уже не освобождает от грехов, да и жертвенник ветхий разрушен.
А вот если во Христе согрешишь осознанно, то это уже не спотыкание, а падение в грязь целиком, и кровь Христа уже не омывает всего человека (а только ноги). Но тем, кто под водительством Духа Святого, весьма проблематично упасть в грязь, т.к. их Бог держит в Своей руке (Иоан.10.28-29).
Комментарий автора: А если ты во Христе, то закон исполняешь, потому что Христос его исполнил.Потому что, как говорит Павел, любовь -есть исполнение закона. Только вот в чем загвоздка. Закон никто не исполнил. И во Христа никто еще не облекся так, чтобы закон исполнить. Никто не распялся, как нужно, ибо и вы свидетельствует, что иногда падаете.Христос же не грешил, а вы грешите.Таким образом, самопрпведность - это когда человек сам себя считает праведником, а фактически - он грешник.
Павел Морозов
2015-08-19 13:52:25
Нет праведного ни одного.Все согрешили и лишены ... (грайцер знает чего!)
"Человек должен стремиться к праведности."
И в результате он дёрнул тут немного там немного, сатана водит за нос всех, кто имеет своё я.
Ув. автор!
ПРАВЕДНОСТЬ - вменяется! Кем и на каких основаниях - разберитесь сами.
Вы же всё про дела. Кому какое дело до ваших дел или стремлений? Может Богу?
Смею вас заверить, Он вам или вменил или не вменил. Всё остальное - от лукавого!
Хотя стремиться конечно же надо!
В первую очередь стремиться не смешивать главное и второстепенное.
И не лезть без особых оснований в учителя. Может быть больно... Комментарий автора: Покажи мне свои дела и я скажу, какая у тебя вера. Надеюсь твои дела по жизни много лучше, чем на этом сайте.
Павел Морозов
2015-08-19 16:32:30
Надеятся надо. Тока опять не на то, о чём вы. Если ваши жизненные дела - эти короткие бессмыслицы, которые вы рискуете вставлять в раздел "Проповеди" для ликвидации безграмотности, то у меня по сравнению с вами есть неплохие шансы.
Хотя классика велит мне и вам не сравнивать наши дела.
А сравнивать себя с Иисусом.
ВСЁ УЖЕ СДЕЛАНО ДО НАС!
Вам этого, судя по стремлению ликвидировать безграмотность, мало.
Мне - достаточно.
Вот если бы вы свои размышления скромно назвали : "мои (ваши!) рассуждения". или "мои (ваши) мысли".
Тогда да! И разговаривал бы я с вами по другому (и дела мои были бы благовыглядящими).
Но вы же не менее как: "упал - отжался! - "ликвидация безграмотности."
Вы уже достигли грамотности?
Я только стремлюсь...
Удачи.
Комментарий автора: Вы, Павлик Морозов, по другому разговаривать не умеете. Я по крайней мере такого от вас никогда не видел, чтобы вы цивилизованно общались. Всегда нападки, всегда обиды, всегда переходы на личности. Думаю, это ваша внутренняя проблема, связанная с непрощением и непринятием. Буду рад, если ошибаюсь.
Любовь Рыжкова
2015-08-19 16:43:02
Ваша загвоздка, Грайцер, сидит у вас в голове и не дает вам правильно мыслить.
Утверждая, что закон никто не исполнил и в Христа никто не облекся, вы опять демагогией занимаетесь, т.к. не знаете большинства из тех людей, о которых выносите свое мнение. И тем самым отрицаете возможность многим приходить в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова, что обещано всем христианам - что идентично приходу в образ Христа.
И обо мне переврали вы мое свидетельство - будто я иногда падаю, хотя я сказала не о падении, а о спотыкании.
Вы даже не понимаете того, почему Христос не грешил - что Христос на земле был одновременно в трех образах - 1. сына Человеческого; 2. Сына Божьего; 3. Слова Божьего.
А христианам есть возможность прийти только в два из трех образов Христа: в сына Человеческого и сына Божьего; и эти два образа Христа допускают иногда претыкания из-за нахождения в человеческой плоти; и именно поэтому дается кровь Христа для омытия запачканных ног, потому что все остальное чисто уже. И это - не самоправедность, как вы извращаете Истину, а праведность от Бога! Утверждая, что христианин - самоправедный грешник, вы грешите против Христа и Его искупления! Не лезьте в учителя, когда многое не понимаете! Комментарий автора: Наоборот. Человек растет, когда он не удовлетворен своим положением или состоянием. А вовсе не тогда когда он успокаивается в ложной самоправедности. А то, что никто не достиг Христа, об этом пишет Библия. Сказано - кто говорит, что он без греха, тот лжец. А Христос был без греха. И Он осудил грех во плоти, явив тем самым, что человек может стать и Сыном Божьим, и Словом Духа во плоти. Но Бог в человеке когда-нибудь победит и грех, и смерть. Об этом тоже говорит Библия. Так что- не плодите ереси, уважаемая. Так я спрашиваю - разве кто-то уже достиг Христа? Скажите, кто? И я заберу свои слова обратно и извинюсь перед вами. А то вы обижаетесь на меня, что я говорю свои слова, как от Бога, как истину. А вы разве сами не претендуете на истину в последней инстанции, ведя себя столь дерзко и называя написанное мной демагогией? Так что, жду от вас примеров - кто уже достиг Христа? А не скажете, то вы - лжец, пустозвонка, которая клевещет на меня. Даю вам сутки. Потом удаляю вас, чтобы вы совершили прогулку лесом. Ибо с гоноровыми дамочками мне общаться нет желания.
Павел Морозов
2015-08-19 19:24:48
«Само праведность»
Ваша мысля: «Кто действительно находится во Христе, тот не грешит.»
Откуда мысля выдернута «ликвидатор безграмотности» умалчивает.
Я нахожу (может вы знаете другое место):
1Иоан.5:18 «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.»
Здесь апостол, для последующих «ликвидаторов», пишет, что всякий рождённый от Бога перестаёт грешить. Но чтобы не было узкого понимания, что у возрождённого меняется природа и он становится уже неуловимым для греха, прибавляет: хранит себя, т. е. если не будет хранить и беречь себя, то, без сомнения, согрешит.
Вы в своей «ликвидации» берёте часть, а часть выбрасываете. (немного взяли отсюда…)
Ваша мысля:
«Но с другой стороны, кто говорит, что он без греха - тот лжец. Противоречие? Нисколько!»
и дальше идёт доморощенная теология от «ликвидатора»
Откуда мысля выдернута опять умалчивается.
Я нахожу места:
1Иоан.2:4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1Иоан.2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
1Иоан.2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме.
1Иоан.4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
(вы вероятно немного взяли и отсюда…)
Я не буду вам растолковывать значение этих мыслей апостола.
Но внимательно почитав и подумав, «противоречие» может увидеть только «одарённый».
С какой целью, спросите? Да как всегда, родить собственную теологию.
Я вам ещё раз повторяю: сатана водит за нос одержимых собственной идеей.
Я спрашиваю вас прямо: может ли быть ваша безграмотность ликвидацией моей безграмотности?
И мирно предлагаю заняться своим делом.
Вы, пока что, не смотря на лозунги и христианскую риторику, безграмотность только сеете.
Поучитесь о экзегезе, герменевтике.
И вообще: п о у ч и т е с ь.
Комментарий автора: А я уж было подумал, неужели Читатель исправился. Вроде мирно пишет, без нападок. Но рано порадовался. В конце опять читатель скатился на личности. Пока не получается культурно. Учитесь, читатель выражать ваши возражения цивилизованно. Мой вам неотложный совет. А заодно учитесь мыслить. Потому как я не могу признать человека умеющим мыслить, если он в двух близких фразах - «Кто действительно находится во Христе, тот не грешит.» и «Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.» - не может найти общего знаменателя. Ваша мысль в плену стереотипов. Учитесь видеть суть во всякой форме. Пока вы ее не отыщите вы и о форме не сможете сказать ничего путного. Ищите Духа Божьего и просите мудрости. Освобождайтесь. Ну и, как уже сказал, учитесь культуре общения. Успехов!
Павел Морозов
2015-08-19 20:11:09
Вот прочитал в поезии ваш стишок.
И нет критики. Ваш уровень. Поэтическое перечисление фактов. Без ликвидации других.И без теологии.
Так держать!
А от тем, требующих знаний, держитесь подальше.
Не будет так обидно за личность. Комментарий автора: Небось, учились где? В какой-нибудь библейской школе или семинарии? Эгзегеза, герменевтика... Не всем это полезно. Знание - большое искушение для гордости человека. Сразу самомнение взлетает по отношению к другим. И спать спокойно не дает.
Любовь Рыжкова
2015-08-20 01:52:23
Жонглируя библейскими понятиями, вы, Грайцер, не приводите никаких цитат библейских, чтобы можно было вас прижать и уличить в демагогии. Но ваша мыльная "осведомленность" на виду. То вы говорите о том, чтобы быть во Христе, что означает быть в Его образе, то вы уравниваете это с достижением Христа - что совершенно другое понятие. А это вы о себе видно размечтались: "что человек может стать и Сыном Божьим, и Словом Духа во плоти".
И не фантазируйте, что я обижаюсь на вас или претендую на истину в последней инстанции - это вы по себе видно судите.
Что-то доказывать вам или пояснять нет больше желания. Можете удалять, играя своим правом от этого сайта, раздувая свою самозначимость и самоправедность в собственных глазах, не считаясь с мнениями оппонентов (кроме хвалебных).
Чао бамбино! Комментарий автора: Фарисею
В мире много умных книжек,
Только чтобы их понять, -
На меня не будь обижен, -
Мало просто прочитать.
Чтоб найти свою дорожку,
Чтобы научиться жить,
Заглянувши под обложку,
Нужно шышечки набить.
И смотри, чтобы не вышло
По неопытности так -
Малый был способным, книжек
Начитавшись, стал дурак.
Отрывать слова от смысла
Научился он легко.
Здравый смысл тихонько вышел
Словно вор через окно.
В умозрительность конструкций
Ты поверил наизусть -
Наглотался дохлых функций,
Ходишь важный, словно гусь.
И других дотошно учишь
Наставляя свысока,
Ум ты как желудок пучишь -
Знаний много, как дерьма.
Только ты себя не знаешь
И не может применить
То, чему ты наставляешь -
Жизнь не зная, учишь жить.
Прожуужжал уже все уши,
Был бы умным, стал бы нем, -
И придирчив по-старушьи,
И цепляешься ко всем.
Надоедливая муха
Слепо бьется об стекло,
Только форточка наглУхо
Закупорена давно.
Павел Морозов
2015-08-20 09:08:43
Когда то мой Учитель говорил мне:
- Удивительное дело.Большинство проповедников проповедуют то, чего у них
нет.
Ну нет у вас праведности. И это говорит вам Библия.( которая богудухновенна, пока вам не говорит...)
Вы зря обижаетесь.
И по этому выглядите смешным, напоминая первоклассника отчаянно ликвидирующего безграмотность в области ядерной физики.
Не я вас делаю смешным.
И уж тем более не я делаю из христиан (некоторых) подобие трамвайных хамов.
лисица олег
2015-08-24 11:05:07
На финише определимся - где и в каком духовном ранге предстанем перед Богом. Но при этом не стоит забывать о требованиях, которые предъявляет истина и дух преклоняющемуся в них Богу: победа над этим миром в стиле одного из царствующего священства вместе с Христом. Так что господа павловцы, ,,во христе распнувшиеся,, , исполняющие заповеди смирения перед этим миром, объясните пожалуста, как можно одновременно верить в Бога и являться неразрывной частью этого мира тьмы и его помыслов? Таких людей я остерегаюсь и близко к себе и своей душе не подпускаю: опасно для жизни!
Попы всех закопают. - Валерий Бартахов Подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла (Духа). Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились Матф.25:1-10.
Бог есть Дух, сотворивший вселенную и все, что в ней: Будучи Господом неба и земли, ОН в рукотворных храмах НЕ живет (Деян.17:24).
Взыщите Господа и силы Его для себя, ищите непрестанно лица Его1Пар.16:11 Пс.104:4; Все священники должны освящать не других, а себя. Господь ещё через Моисея дал повеления священникам: Освящайте себя и будьте святы.… Соблюдайте постановления Мои и их исполняйте, ибо Я Господь, освящающий вас (Лев.20:6-8; Тит.2:14;1Тим.1:15; Рим.11:27;Откр.5:9,10;Откр.1:5; Матф.20:28; Матф.1:2; Евр.9:14; Гал.3:13,14; Иез.36:25,26).
Иез.20:19 Я Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте, и исполняйте их.
Иисус предупредил: Дом Мой домом молитвы назовётся для ВСЕХ народов: – Ибо первосвященники, избранные не Богом, а человеками вначале храмы, а теперь и церкви сделали международными и непригодными для служения Богу: Вертепом разбойников сделали их (Мар.11:17 Иер.7:11 Иоан.2:16 Лук.19:46).
(1Кор.3:16): Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в человеке? (1Кор.6:19): Не знаете ли, что душа человека Духом Святым побеждает всякий грех и смерть: Ибо Дух животворит (Иоан.6:63). Христос уже 2000 лет желающих крестит Духом Святым: А ученики Христа постоянно исполняются радостью и Духа Святого (Деян.4:31; Деян.2:4; Деян.13:52). Нам дал Господь Бог воскресшего из смерти Христа. (1Тим.2:5): Ибо един Бог, ЕДИН И ПОСРЕДНИК между Богом и человеками, Человек Христос Иисус, Который отдал Себя для искупления всех:
(Лев 24.11-16;Втор.28:58-61; Иов 2.9).. (Еф.4:30): И не оскорбляйте Святого Духа, Которым вы запечатлены в день искупления. Кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. (Мар. 3:28-29; 1Иоан. 5.16).
Церковная ритуальная служба в православии названа «Воскресение», что есть богохульство и насмешка над ВОСКРЕСЕНИЕМ Господа нашего, которое совершилось Духом Святым и внесено в календари мира седьмым днём недели (1Тим 1.20; Отк.13:1,5).
К мертвому никто из священников не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым Иез.44:25; Лев.21:1,11; Чис.19:14,16. НЕЧИСТЫЙ – Не честный, распространяет обман. Не чистая совесть. Нечистая сила – злые духи, бесы, черти, колдуны. Интернет предлагает 406 349 страниц сайтов для тех, кто пожелает участвовать в отпевании, оправдании, или освобождение от грехов умёрших. - Это завлекает многих к общению с мёртвыми душами: И даёт возможность бесам вселяться в тела их (Втор.32:17, 18; Пс.105:37; Лук.8:27,28; Мар.5:3,5). (Лев.20:27): Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (1Тим.4:1).
Служители международных церквей сами себя назначили «спасителями» живых и умерших. При этом тела свои сделали жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу. (Откр.18:2). И творят великие знамения, так что и огонь уже в наше время пред людьми низводят на землю (Отк.13:13).
Ученик сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего Матф.8:21. Но Иисус сказал ему: Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов (Матф.8:22). - Кто хоронит или отпевает мертвых, ещё не рождён для Христа и для спасения Его: Предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди и БЛАГОВЕСТВУЙ (рассказывай) о Царствии Божьем Лук.9:60.
Покажите Мне монету, которой платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: Кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарю подать, а ДУША да вернётся к Богу Отцу Матф.22:19-21. Уклоняясь от уплаты налога, «священники» лишают вдов сирот, инвалидов - пенсии или урезают их Матф.23:14 Лук.20:47. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру Матф.23:23: - иерей Георгий пренебрег судом и стал лицемером, как книжники и фарисеи. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что стремитесь к окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты Матф.23:27:
Раскрытие нечестий служителей православия в цивильной газете «Попы всех закопают» есть ЗНАМЕНИЕ от Бога Отца в радость честных верующих.- Ибо написано: Не будет зла и вреда там, где истина Божья, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море (Ис.11:9 Авв.2:14). Служителями церкви международной устроено зрелище 28 июля 2011 года. Насильно безумно и подсудно полоскали, как тряпку после стирки, детей в воде в день крещения Руси. Так устроители зрелища на глазах всего мира пренебрегли заповеди Господа (Мар.10:14,15; Матф.18:10, 14, 6; Лук.18:16) и детей сделали нечистыми: Ведь дети только в одном случаи освящаются, когда они живут с верующим отцом или матерью верующей: Когда неверующий муж освящается женою верующею, или жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы (1Кор.7:14). Духом Святым очистим наши души (1Пет.1:22). Не вода грех омывает, а вера в Господа Христа очищает сердца (Деян.15:9). Устроители зрелищ, не зная этого, своим крещением нарушили у ДЕТЕЙ развитие свободной совести: Поэтому взрослые, кто водой был крещён в детстве, думают и говорят несуразно: «Мне не нужен Бог, так как я в детстве крещен!».– Пусть же неправедный еще делает неправду: Нечистый пусть еще сквернится: Праведный да творит правду еще, и святой да ОСВЯЩАЕТ СЕБЯ еще (Откр.22:11). Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и антихристом? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божьего с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: Вселюсь в сердца по молитвам их, и буду ходить в них, и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды церквей международных, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; Я приму вас (2Кор.6:14-17). Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь Иов.33:4. И создал Господь Бог человека из праха земного, и в лице его
вдунул дыхание жизни, и стал человек душою живою Быт.2:7.Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь Иоан.6:63; Рим.8:6; Гал.6:8
Проза : Конец комедии - Светлана Капинос Наш ответ Чемберлену, в смысле Константину, на его "Возвращение с острова" http://www.proza.ru/texts/2008/01/09/238.html
Вместо того чтобы готовиться к экзамену по «Христианской теологии», я всё воскресение убила на этот рассказ! (Костя, ты виноват, если я не сдам!)
«Нате, ешьте плоть мою…»
Выкладываю, как есть, без шлифовки, ибо некогда мне. Любуйтесь: вот он, с ещё необрезанной пуповиной, в кровях и водах.
Надеюсь, что румяные критики мои будут довольны справедливым возмездием!
(Да, зачёт я успешно сдала – по латыни, коей поверхностным знанием не преминула воспользоваться!)
